编者按：

6月29日，临界咨询联合创始人、上海外国语大学教授黄靖先生接受凤凰全球连线采访，围绕近期在西班牙首都马德里召开的北约峰会，对北约扩张、俄乌冲突等话题发表看法。临界Transcend对于连线采访内容进行整理，以飨读者。

Q1 许多欧洲媒体将西班牙马德里的北约峰会定义为是北约历史上最重要的峰会，具有重要的战略意义，请问对此您如何评价，是否同意这一观点？

黄靖：我认为应该说是冷战结束以来北约最重要的一次峰会。因为冷战结束以后，这是北约第一次遇到在欧洲发生的一场大规模的战争，也就是俄乌战争。而这场战争的对手俄罗斯非常强大，与当年科索沃战争中的南斯拉夫不可同日而语。因此，这是北约自冷战以来第一次碰上了一个硬茬。北约如何对付俄罗斯，如何解决俄乌战争，关系到整个欧洲安全，整个北约的未来，甚至整个世界的安全。所以从这个意义上来讲，它确确实实是北约一次最重要的峰会。

Q2 目前，俄乌冲突还在进行当中，双方打得难解难分。然而，我们看到俄罗斯拿下乌克兰东部已是板上钉钉，几乎只是时间问题。而北约秘书长斯托尔滕贝格曾经表示，他认为乌克兰最终还是会战胜俄罗斯，对此您怎么看？此次北约峰会对于俄乌战争未来的走向是什么态度？

黄靖：坦率地说，北约秘书长在打嘴炮。不要光听他怎么说，而要看他怎么做。因为按照现在对胜利的定义，乌克兰如果想要获胜，就要收复所有被俄罗斯占领的国土。要做到这一点，乌克兰不仅要能守，还要能攻。而对于乌克兰来说，进行大规模的进攻需要以下条件：第一，乌克兰需要大量的重武器，比如主战坦克、大口径火炮，以及许多飞机，来夺取制空权。第二，乌克兰还需要一支训练有素、组织有方的军队。也就是说，乌克兰必须能够组织大规模的战略进攻，才能把俄罗斯打回到本土去，收复失地。而就目前看来，乌克兰不具备这样的条件。首先，尽管北约口头上说将为乌克兰尽一切可能提供支持，但到目前为止，尚未给乌克兰提供成建制的重武器、大口径火炮、主战坦克，更不要说帮乌克兰夺取制空权了，连一个航空禁飞区北约都迟迟不肯松口。另外一个可以打败俄罗斯的方式，就是北约军队和美国军队直接参战，打击俄罗斯。但美国总统拜登5月31号在纽约时报上发表了一篇文章，提出在俄乌战争中美国要坚持的“四不原则”，第一个“不”就是不允许北约与俄罗斯直接作战。因此，我认为要打败俄罗斯，除非对胜利重新进行定义。按照现在斯托尔滕贝格的说法，北约还是在打嘴炮。

Q3 土耳其再一次成功利用否决权获得其想要的利益，不仅得到了自身想要承认的安全关切，也取消了武器禁运。您对土耳其这波操作怎么看？在土耳其、瑞典和芬兰三方争议成功化解的过程中，美国的斡旋占了多大比重？

黄靖：从更高的国际层面看，这是一个典型的双重标准。因为以前瑞典、芬兰与土耳其之间的主要问题是，他们认为土耳其对库尔德人的打击，甚至越境打击叙利亚境内库尔德人的行为，是一种违反人道主义的做法，并非反恐，而是在打击少数民族；因此他们对土耳其采取了武器禁运，并且不承认库尔德人是恐怖主义组织，甚至还从某种意义上支持库尔德人为扞卫自治权利而进行合法斗争。

而土耳其利用此次瑞典和芬兰想要加入北约，实际上对其进行施压，从某种意义上可以说是趁火打劫，逼迫芬兰和瑞典妥协。第一，解除对土耳其的武器禁运。第二，接受库尔德人是恐怖主义组织这样的说法。第三，放弃一切对库尔德人及其相关组织的支持。也就是说，允许土耳其人对库尔德人大打出手，把库尔德人打服，甚至打灭，并且有可能的话，越境到叙利亚地区去打击库尔德人。这将为库尔德人组织带来灾难性结果。这也说明，所谓的人道主义和人权，只是一个幌子。真正到了实际利益、政治利益交换的时候，人权也好，人道主义也罢，都是可以拿来作为政治交换的。这是典型的双重标准操作。土耳其在这一波操作当中是赚得钵满盆满，是最大的赢家。而很不幸的是，库尔德人就要遭到非常严厉的、残酷的打击。以前西方一些国家在人道主义和人权立场上对库尔德人的支持和合作将烟消云散。从库尔德人或者从所谓人权的角度上看，这是一件非常悲惨的事情。

Q4 这次北约马德里峰会，除日本首相岸田文雄参会之外，韩国总统尹锡悦参加也引发了中国的强烈关注。而且我们看到有消息报道说，韩方准备与北约在下半年缔结合作伙伴关系。您怎么看韩国和北约的合作伙伴关系？韩国有没有可能加入北约？

黄靖：首先，这是一种姿态。因为韩国一直争取要做一个所谓的世界大国，他不承认自己是二流国家，而要做一流国家。尤其在尹锡悦这位保守总统的领导下，韩国还要走向世界。因此，和北约签订一种象征性的合作伙伴关系，对韩国整体的国际地位和对尹锡悦的许诺都有一种推动作用。

然而，加入北约实际上是不切实际的。第一，时间上来不及。韩国政治体制一个最主要的特点就是总统只任一届，任期5年。而加入北约仅是程序就要许多年。除非下一届总统完全同意尹锡悦的做法，那么韩国可能完成加入北约的程序。但韩国政治告诉我们，下届总统可能跟尹锡悦是不太一样的。第二，韩国最大的威胁来自于朝鲜，尤其是朝鲜核武器的存在。因此，如果韩国冒冒失失地加入北约，就会引起朝鲜的反弹，中国的反弹以及俄罗斯的反弹，这些都是韩国不能承受之重。第三，韩国的内政对尹锡悦也是一种牵制。尹锡悦尽管夺得了总统宝座，但有近一半的人是不支持他的。在这样一个涉及重大原则问题上，尹锡悦若要一意孤行，急急忙忙地加入北约，他在国内政治上也会遭受重大的反弹。所以不管从时间上、内容上、地缘政治上还是韩国的根本利益上说，韩国真正加入北约，成为北约的一员，都是完全不切实际的。

Q5 请黄老师为我们展望一下未来十年北约战略的走势，以及中国在当中又会是一个怎样的角色？

黄靖：首先，北约现在肯定是碰到了一个节。俄乌战争的结果对北约今后的存在和发展具有决定性的作用。另外，如果瑞典和芬兰加入了北约组织，就会导致整个北极事务的政治化。因为北极事务委员会7有个成员国，在瑞典和芬兰不是北约组织成员的情况下，还能保持一定的中立。如果瑞典和芬兰加入北约的话，北约就会全面介入北极事务。现在全人类面临的最大威胁就是气候变化，而北极又是对全球气候变化有决定性影响的地区。北极事务政治化对于全人类所面临的巨大气候变迁挑战，显然不是一个好消息。